問：碳達峰碳中和目標對您領導開展的關于生態(tài)文明的研究工作有什么意義？

 

答：意義當然是非常重大的。首先，從社會文明形態(tài)的演進看，生態(tài)文明跟工業(yè)文明有很大的區(qū)別。工業(yè)文明是單一技術引領的集群發(fā)展，比如第一次工業(yè)革命是蒸汽機技術引領，第二次工業(yè)革命是圍繞電的發(fā)明和應用，第三次工業(yè)革命是互聯(lián)網(wǎng)引領，都是某一個單一技術的突破。到了生態(tài)文明時代，不能再寄希望某個單一技術成為靈丹妙藥，這也是不可能的，因為生態(tài)文明應該是多樣化、系統(tǒng)性、協(xié)同性、平衡性的。

看能源也是這樣，開始是煤炭占主導地位，后來是石油占主導地位，現(xiàn)在是石油天然氣占主導地位，供應鏈都是屬于一招鮮吃遍天、一家獨大?？稍偕茉床皇沁@樣的，水、風、光每一個都不可能占據(jù)主導地位。可再生能源革命和轉(zhuǎn)型是以扁平化為特點的全面開花，不是一枝獨秀而是春色滿園。這個差別就大了，必須要有生物質(zhì)能、風能、光能（光能包括光熱、光伏的利用），不像傳統(tǒng)的化石能源，只要找到一個礦就可以挖很多出來。這對整個社會文明形態(tài)的轉(zhuǎn)型意義重大。

 

第二，對產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈、價值鏈、能源鏈的延伸和融合有重大的推動意義。工業(yè)革命以后都是一個技術出來，大家跟著走；現(xiàn)在可再生能源革命的特征是同步整體協(xié)同演進，而不是單一技術引領，其他被動跟進，這應該說是生態(tài)文明區(qū)別于工業(yè)文明的生產(chǎn)和生活方式。

 

第三，對于消費者、生產(chǎn)者來講，也有一種新的預期和變化。以前就是希望利潤最大化，現(xiàn)在是講幸福指數(shù)最大化。原來追求利潤最大化，就會產(chǎn)生損人利己、破壞環(huán)境的現(xiàn)象；現(xiàn)在要與自然和諧共生，社會和諧共榮。生產(chǎn)和消費方式會發(fā)生根本性的變化，也會對社會文化的價值認知產(chǎn)生深遠的影響。

 

問：但作為一個普通公眾，為什么會覺得生態(tài)文明就是一個口號，一個概念？國際上對生態(tài)文明的內(nèi)涵是不是也沒有達成共識？

 

答：生態(tài)文明這個大旗為什么還有人沒有舉起來？我認為對這個概念的傳播還需要做更多、更好的工作。全社會對生態(tài)文明的物理內(nèi)涵認識還不到位。我們要講生態(tài)文明三個方面的物理內(nèi)涵：一是污染控制，打贏碧水藍天凈土的保衛(wèi)戰(zhàn)。老百姓理解起來應該很容易，對不對？二是生態(tài)保護，從這里出發(fā)也可以理解生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)的保護，環(huán)境的保護，水土流失的控制等等。三是資源節(jié)約，包括循環(huán)經(jīng)濟、無廢城市、資源替代、能效提高。

 

有了對生態(tài)文明物理內(nèi)涵的理解，而不是空泛的認識以后，我們需要把它融入到經(jīng)濟、政治、社會和文化的方方面面。比如對污染的控制，要從生產(chǎn)的全過程進行控制，包括源頭、過程、終端；對空氣、水的質(zhì)量必須有相應的標準；在消費過程中，比如講“舌尖上的安全”，講健康，講低碳，這都是生態(tài)文明物理內(nèi)涵融入的具體體現(xiàn)。我們社科院生態(tài)文明研究所在做的一部分工作，就是對生態(tài)文明的內(nèi)涵進行辨析，對生態(tài)文明的物理內(nèi)涵融入的系統(tǒng)化和規(guī)范化展開研究和設計。最終的目標是讓生態(tài)文明有錢可賺、經(jīng)濟可行。